по сравнению с началом сезона ситуация улучшается, внедренные пиар агенты в станы обоих лагерей, тип «Элмер», дают результат по улучшению имиджа сообществ
)
Как раз расизма я среди постоянных посетителей сайта не наблюдаю. Если такие выкрики и есть так это гастролеры случайно набредшие на данный ресурс. А вот вопрос коверканья фамилий и имен пилотов меня волнует гораздо более нельзя ли и на это обращать внимание? Потому как достали уже Мешки, Кульки, Булкины, Хамы, Пропускайнены, Альфонсы и прочие вариации на данную тему.
Да просто не обращай внимания. Это делают не совсем далекие люди. Да, это режет глаз, но зато сразу выдает «писателя», свидетельствуя о его ограниченности и убогом чувстве юмора
Elmer_Fudd сегодня в 09:26 Ну хоть убейте меня не могу я пройти мимо когда наезджают на имя/фамилию Шумахера
И теперь я понимаю болельщиков того же Гамильтона, когда начинаются вариации по поводу него
@ndatra вчера в 10:39 – про это на форуме целая тема есть «РУсское произношение имен и фамилий пилотов». А вся эта мода пошла от мегафилолога Ларинина…
Горечь поражения сильнее радости побед у тех, кто привык к победам
Теперь по теме: зачем банить? Люди не роботы, у всех есть эмоции…
Здешний «псевдорасизм» основан прежде всего на том, что больше сказать нечего.
А настоящие расисты были есть и будут, никакими законами/банами/антифой их не вытравишь, болт положить проще, особенно если сам являешься представителем европеоидной расы.
King_Stah просто какое-то очень непродолжительное время я имела сомнительное удовольствие работать в финской компании…ты представляешь, как были они удивлены такому произношению? а еще раньше я играла в Ф12005 на PS и пару раз брала не англ.версию, а суоми, вот там я и послушала правильно епроизношение фамилии кими, ничего подобного а меня все этя я и ё жутко бесят
ACC 05.08.2008 в 12:15 – вот по тому и не находите вы рассизма ибо енадавали волшебных пенделей пару раз… До кого-то дошло, а кто воинствовал -сыграл в бан …
честно говоря раздражает не сам факт рассового различия, а то как на этом акцентируют внимание… прямо выпячивают, и чуть что этим прикрываются.. никто же не говорит Льюису ехать в африку и залезть на пальму? и причем давным давно не говорит.. а если и было дело – то случаи единичные и никто их не помнит.. ну так к чему эти акценты?
вот по тому и не находите вы рассизма ибо енадавали волшебных пенделей пару раз… До кого-то дошло, а кто воинствовал -сыграл в бан
есть серьезное подозрение, что “расизм”, а теперь еще и “брутальность” – плод Вашего воображения во дни сомнений и тягостных раздумий над судьбой родины… поэтому введите, пожалуйста, третью градация “брутальных расистов” – ничего не понял, но на всякий фитилек прикрутил…
А на досуге посчитайте, кто сколько банов выдал и по какому поводу… Что-то мне подсказывает, что Вы – лидер вообще и по “расизму” в частности…
Это я Вам как человек с богатейшим опытом модерирования рассказываю…
Хороший вопрос… ИМХО, показушные игры в толерантность и либеральность… Хотя нет, отставить толерантность… Иначе бы к тому, что на этом ресурсе называют “расизмом”, тоже была бы терпимость…
Отказало у самолета над океаном пару двигателей. Ну, чтобы до берега дотянуть скинули с самолета весь груз, все ненужное, вообще все, кроме людей. Меж тем самолет хоть и медленно, но все равно снижается. Командир экипажа подсчитал, что надо избавиться всего от 150кг, чтобы дотянуть до ближайшего аэродрома. Выходит в салон стюардесса и говорит, что надо избавиться всего от двух человек и чтобы все было честно, начнем с расс на букву “А”. В среднем ряду сидят папа и сын.
Сын: – папа, нам надо прыгать, мы же Афроамериканцы.
Папа: – нет, сынок, мы – ниггеры! Мы – грязные ниггеры, те, которые идут за вонючими мексиканцами!
Иван-Палыч М. вчера в 17:39про рассизм есть анекдот хороший
Всё в этом анекдоте замечательно, только выбирая расы, начиная с “А”, первой будет “Америнды”, а потом – “Австралоиды”. Расы “Афроамериканцы” вообще нет
Вообще же понять обиды чернокожих людей легко: никто же не называет любого белого человека “европеоид”, а с жёлтым цветом кожи – “монголоид”, почему же их всех норовят “неграми” обозначить? Безусловно, высокомерие “европеоидов” здесь выпирает всеми ушами и хвостиком
M.D. вчера в 15:25 никто же не говорит Льюису ехать в африку и залезть на пальму? и причем давным давно не говорит.. а если и было дело – то случаи единичные и никто их не помнит..
Вот насчет “никто не говорит” вы и правы и не парвы одновременно. Правы в том смысле что СЕЙЧАС никто не говорит. Ибо как я уже говорил выше, пришлось сделать жесткий акцент на этих моментах.
Не правы же с том смысле, что подобного и более жесткого дела в свое время на форуме хватало. И это были дааалеко не единичные случаи! У меня в связи с этим к вам вопрос -а насколько давно вы на форуме, разу ж вы утверждаете про “единичные случаи” ?? Вот вам цитатка http://www.formulamag.com/forums/2/topics/2915?page=1 Stelmakh “Проблема расизма в Формуле-1, к сожалению, не стала «достоянием» исключительно испанских болельщиков. Даже здесь, на этом сайте, модераторы не раз удаляли грубые и откровенно расистские высказывания, направленные против Льюиса Гамильтона.
Редакция FormulaMag.com осуждает грубые проявления расовой нетерпимости и призывает болельщиков, вне зависимости от предпочтений, сохранять толерантность и вежливость.”
Причем как раз варианты типа ” в африку” и “на пальму” проскаквали не раз…
есть серьезное подозрение, что “расизм”, а теперь еще и “брутальность” – плод Вашего воображения во дни сомнений и тягостных раздумий над судьбой родины… поэтому введите, пожалуйста, третью градация “брутальных расистов” – ничего не понял, но на всякий фитилек прикрутил…
О чем и когда я раздумываю – не вам судить, милейший!
Во уж до..лись, простите за выражение, к термину “брутальность” который я лишь один раз применил в контексте обсуждения для образности высказывания!!! Это вы первых. В связи с этим попрошу вас не путать мух с котлетами.
Во-вторых, в своем предыдущем сообщении я уже показал, “расизм” на форуме, это если и “плод больного воображения” то уже как минимум не только моего.
В третьих опять по поводу “брутальности”. разговор там шел конкретно о джелизе роуз и правомерности вынесения ей амнистии. По этому поводу попросите высказаться всех модераторов и админов. Они вам много интересного раскажут. да и многие пользователи ресурса. не поддержат амнистию. так что это не просто злыдня Кинг-Стах…
А на досуге посчитайте, кто сколько банов выдал и по какому поводу… Что-то мне подсказывает, что Вы – лидер вообще и по “расизму” в частности…
Это я Вам как человек с богатейшим опытом модерирования рассказываю
Я плакалЪ Может конечно если подсчитать такую статистику так оно и окажется. Но может быть ваш “богатейший опыт в модерировании” поможет вам взглянуть на эту статитстику с учетом нескольких моментов:
1) Я и Обливион являлись первыми модераторами на этом ресурсе. Свар, Ольга, Зигзаг (модераторы), и Кохэт (администратор) получили соотв права значительно позже. уже в связи с этим голые выкладки по кол-ву банов у каждого конкретного модератора будут не совсем корректны.
2) Первые модераторы были введены в связи с резким падением дисциплины на форуме и особенно в коментах и соотвественно нам пришлось в свое время приложить значительные усилия по наведению порядка на форуме, что выразилось в ощутимом количестве предупреждений и банов, как вечных, так и временных.
3) В ряде случаев вопрос о наказаниях пользователей решается модераторами коллегиально при помощи сети ICQ. Т.е. часть банов нельзя отнести конкретно на какого-либо одного модератора.
4) Сами модераторы кнопки бан не имеют. Она есть только у админов. сотвественно бан осуществляестя путем сообщения админу (Стельмаху, а впоследствии и Кохэт) ника пользователя, срока наказания и причины (с приведением конкретных постов, по которым у модератора есть претензии). Так что личный “беспредел” со стороны модератора исключен в принципе.
Таким образом данная статистика вряд ли будет показательна и по ней можно будет делать относительно меян лично выводы, на которые вы так прозрачно намекаете. ТЧК.
Иван-Палыч М., ну сколько раз повторять, что модераторы физически не имеют возможности банить пользователей. Так что все эти “зверства” дело рук либо моих, либо Стельмаха.
Я лично очень рада, что вы считаете (M.D. в частности), что проявления расизма лишь надуманы нами, и никто Гамильтона “на пальму” не посылал – значит, мы не зря работаем – чистим некоторые сообщения и баним особо рьяных.
Иван-Палыч М., если бы у вас на самом деле был “богатый опыт модерирования” нормальных цивилизованных сайтов – вы бы не говорили такий ерунды.
Могу еще добавить, что никакой предвзятости в наших действиях нет: баню я и фанатов Феррари, и конкретно Массы, и постоянно оскорбляющих любого пилота или любого пользователя данного сайта…
Опять таки, вечный бан у нас еще заслужить надо, обычно обходимся временными профилактическими, а уж если они не помогают – ну что ж…
Ну, за анекдот не забанили – значит, не всё так плохо… Или все-таки политкорректно?
King_Stah, кнопки у Вас нету, я в курсе, но я более чем уверен, что администраторы “верят на слово” и давят кнопку по Вашему решению не вдаваясь особо в подробности.
Ваш “неоценимый” вклад по истреблению всего живого уже притча во языцах.
Oblivion, ну с тобой все понятно, тебя я давно знаю вместе с твоими границами политкорректности и больными мозолями
А вот проблему ты понял правильнее всех…
Cohet
Могу еще добавить, что никакой предвзятости в наших действиях нет: баню я и фанатов Феррари, и конкретно Массы…
этапять!
На самом деле ругать администрацию – последнее дело, но на этом “цивилизованном ресурсе” администрация не удосужилась не то, чтобы внятно изложить правила игры, хуже того – не разъяснили основные термины. Вот и получается, что Кинг_Стах со своими странноватыми понятиями о рассизме (про брутальность не буду, абы не огорчать никого) является воплощением поговорки “сейчас разберусь как следует и накажу кого попало”.
King_Stah, о чем и когда Вы раздумываете – лично Ваше дело, подтверждаю. Если Вы не распознали цитаты из Максима Горького – я Вам ничем помочь не могу.
Иван-Палыч М. вчера в 19:31 – при всем богатстве выбора подходов к жизни Вы ж понимаете, шо все одно проблемы границ будут решаться (и мной в том числе) , исходя из факторов субъективных
Иван-Палыч М., вы просто с поразительным упрямством пытаетесь меня оскорбить? “администраторы “верят на слово” и давят кнопку по Вашему решению не вдаваясь особо в подробности”? К вашему сведению, рекомендаций модеры не дают – кидают мне ссылку с указанием “проблемного” высказывания, решение выношу все же я, советуясь в случае сомнений с другими модерами. То, что правил четких пока нет, мешает и нам. НО, точно могу сказать, что мы всегда стараемся идти навстречу пользователям и на первый раз ограничиться предупреждением, а не бвнить сразу кого попало. И зря вы так прицепились к Кинг_Стаху – на самом деле, он просто чаще остальных проводит “разъяснительную работу”, а “зверствую” как раз-таки я. Кроме того, “жалоб” от Стаса приходит не больше, чем от того же Свара, так что я просто не могу понять вашего “теплого” к нему отношения…
Иван-Палыч М. вчера в 19:31
“кнопки у Вас нету, я в курсе, но я более чем уверен, что администраторы “верят на слово” и давят кнопку по Вашему решению не вдаваясь особо в подробности.”
оспадзи!!! да неужели я по китайски пишу??? Вот это “соотвественно бан осуществляестя путем сообщения админу (Стельмаху, а впоследствии и Кохэт) ника пользователя, срока наказания и причины (с приведением конкретных постов, по которым у модератора есть претензии)” вроде как по русски написано… Ежели непонятно – объясняю. Администраторы получают по асе, г-толку или е-мэйлу ник пользователя, основание для бана, а также ссылку на посты, либо текст самих постов либо же веб-страницы в формате .mht … И зачастую конкретный срок наказания оределяю не я а администратор. Либо решение принимается совместно. Можете спростить у администраторов сами ,смотрят они или нет на все это дело, разу уж верить мне на слово не желаете, и уж будьте любезны, не надо оперировать своей уверенностью, взятой, уж извините, с потолка.
На самом деле ругать администрацию – последнее дело, но на этом “цивилизованном ресурсе” администрация не удосужилась не то, чтобы внятно изложить правила игры, хуже того – не разъяснили основные термины. Вот и получается, что Кинг_Стах со своими странноватыми понятиями о рассизме (про брутальность не буду, абы не огорчать никого) является воплощением поговорки “сейчас разберусь как следует и накажу кого попало”.
Помните была такая (ныне убиенная Стельмахом) тема “Суровая модерация”? Так вот в ней в краткой тезисной форме были изложены те самые “правила игры”. И в том числе проблема расизма в коментах. Мое “понятие о расизме” в общем-то соотвествует означеному там администрацией и никаких уклонов в сторону его ужесточения у меян нет. Напротив, ежели вы удосужитесь почитать тему о расизме, то убедитесь, что лично у меня позиция относительно употребления слова “негр” даже менее радикальная нежели у Стельмаха.
Относительно подробных правил ресурса могу сказать вам, что разработка их как раз ведется в настоящий момент. В ближайшее время черновой вариант правил будет предоставлен для рассмотрения и доработки Общественной Комиссии сайта.
Ваш “неоценимый” вклад по истреблению всего живого уже притча во языцах
Список “НЕВИННО убиенных душ” в студию, прежде чем разбрасываться подобными эпитетами.
King_Stah, о чем и когда Вы раздумываете – лично Ваше дело, подтверждаю. Если Вы не распознали цитаты из Максима Горького – я Вам ничем помочь не могу.
Я вам ответил по той сути ,котрую вы хотели передать цитатой, так что мимо кассы
ЗЫ. судьба Джелизы Роуз меня не волнует.
Так чего же тогда вы настолько зациклились на брутальности, слову которое я применил лишь один раз для образности высказывания и в сравнении тяжести “грехов” Джелизы Роуз на этом сайте со статьями УК в контексте. неопраданоости применения к вышеозанченой особе амнистии. И было уже не единожды разьяснено и не только мной, почему в данном случае амнистии не будет. Может Вас этот вопрос и не волнует, но столь частое обращение к пресловутой “брутальности” подталкивает к иным выводам…
ну скажем так, в прошлом были прецеденты бана на ровном месте причем неоднократного, причем без предупреждений.. не помню кто там был автором “убийства” но от самого факта не отвертеться)) это в последнее время подход стал более демократичным, даже комитет собрали) пока правда не ясно как он работает)) но в любом случае это не может не радовать
M.D., Москва не сразу строилась, у нас не тысяча рук, и фмаг – хоть и довольно большая часть нашей жизни, но это все же не основное занятие. Кроме того, конструктивную критику мы всегда рады выслушать и принять к сведению.
M.D. сегодня в 12:47 ну это скорее всего по части клонов тех “особо отличившихся” личностей, которые в вечном бане сидят… Типа того же Newmont=Ньюмонт=Cordilleras или той же Джелизы, которую Стельмах заколебался банить (шо-та около 20 раз). Или же вы могли просто не заметить…Это сейчас мы ветку со списком банов завели. может мы и забыли отписаться о бане… Ибо сразу после окончания сезона и этих самых ШС например творился форменный дурдом.. Один раз обливиону довелось больше 100 постов флэйма из коммента одного удалить… Там уже башка ничерта не варит…
вобщем, признания в зверствах и модерировании на свой вкус в отсутствие правил меня устраивают… Когда будете ваять “правила” не забудьте про “основные термины и определения” – меня таки интересует, что подразумевается под термином “расизм”... За сим прекращаем этот бесполезный для всех флейм… как минимум до появления “правил” в общем доступе…
Иван-Палыч М., не злитесь, хотя я рада, что вы решили прекратить-таки этот флейм – спасибо
Кста, слово “зверства” я специально в кавычках написала, дабы это не смотрелось как признание
И все же, Вы так и не привели ни одного примера невинной жертвы нашей “бездумной агрессии”
В Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации расовая дискриминация определяется как любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни.
Cohet, расовая дискриминация и расизм – суть разные вещи: тяжело, будучи русскоязычным посетителем одного из множества ресурсов Формульной тематики, унижать Льюиса Гамильтона лично… Равно как и лишать того же, намного более богатого нежели я, Гамильтона каких-то свобод в политической, экономической, культурной или любой другой области общественной жизни.
Так что термин “расизм” уместнее, как мне кажется.
Расизм – м., Реакционная, антинаучная теория и основанная на ней политика, утверждающие превосходство одной расы над другой.
Если учесть, что политика – удел государственных институтов, то для отдельных индивидуумов остается всего лишь теория, пусть и антинаучная. Кстати, обратите внимание на слово “реакционная” – неспроста, явно. Т.е. это реакция на что-то, реально существующее.
Иван-Палыч М.
Как бы не играть словами, суть остается той же… Не сам расизм – так его проявления, т.е. пропагандирующие данную теорию и соответствующие ей высказывания, целенаправленно унижающие и оскорбляющие представителей какой-либо расы или национальности.
“лично унижать Гамильтона” конечно же тяжело… Но вот постить высказывания откровенно расисткого характера, (см написаное мной выше) некоторым индивидуумам, служащим тем самым проводниками политики расизма очень легко… Вот это как раз и остается тем самым индивидуумам и это стоит и понимать в под расизмом данном случае …
King_Stah, назвать негра негром – это пропаганда расизма? а назвать азиата азиатом? Ведь эфиопца от алжирца Вы отличите с тем же успехом, что и корейца от китайца…
Read The F..n Manual… Вы наверное мои ответы через строчку читаете… “Напротив, ежели вы удосужитесь почитать тему о расизме, то убедитесь, что лично у меня позиция относительно употребления слова “негр” даже менее радикальная нежели у Стельмаха.” В свое время при обсуждении данного вопроса. Я был против запрета употребления данного слова и выдывинул такую формулировку “запрещается употребление слов негр и т.п. В ОСОКРБИТЕЛЬНОМ КОНТЕКСТЕ”! Это во первых.
А во вторых вы опять путаете мух с котлетами… ДАвайте все таки отдельно… если бы люди только негра негром а азиата азиатом называли, данная проблема не была бы не была поставлена администрацией так остро. Или вы будете утверждать, что расизм на данном форуме в свое время ограничился рамками, очерчеными в вашем посте??? В таком случае вы мягко говоря погрешите против истины…
За выражения типа “долбаный негр” мы банили, баним и банить будет – и все равно, расизм это или оскорбление. Слово “негр” я вижу нормально, к месту, употребленным, например, во фразе “А ведь Гамильтон – единственный негр в пелетоне”. Разницу чувствуете? Называть его негром – чтобы подчеркнуть его что? расу? он мулат, или как там это называется, мать у него белая. нацианальную принадлежность? совсем смешно – он коренной британец… Таким образом, если подходить формально, я не вижу вообще никаких причин называть его негром.
Вот ни разу не видела, чтобы Сато, например, азиатом назвали…
Иван-Палыч М., Вы правда считаете, что мы не должны банить человеков, которые кричат, что “Гамми должен вернуться на свою пальму”? Это не я придумала, это практически цитата… Или это, по-вашему, не расизм? Именно из-за таких проявлений и была поднята эта тема. И, надо отметить, наши жесткие меры принесли-таки свои результаты – подобной грязи стало намного меньше…
Если вы можете вспомнить конкретные примеры банов “ни за что” – говорите, а не обвиняйте нас голословно в каких-то там “зверствах”...
– это понятно. а вот расизм то тут каким боком?[/quote]
Таким что многие оскорбления, звучащие на сайте в адрес Гамильтон, замешаны на расовой, так сказать, основе!
Или по вашему “чернож..ый абизьян за рулем” – это не расизм?
А тему эту подняли вслед за “вслед за бестолковыми попытками приструнить кучку испанцев” потому что к этому моменту уже и так вовсю приструняли свою “могучую кучку”
Друг мой любезный не говорите ерунды! Дегенераты уже одной своей принадлежностью к сей категории уважения подобными вещами как нацизм и т.п. вызывать не могут. Демократия это шоб вы знали взаимоуважение прежде всего. А “плюрализм мнений” – это вовсе не от слова “плевать” как судя по всему думают некоторые. А дегенераты себя своими поступками автоматически ставят себя вне зоны самоуважения. Н ехочешь уважать чужое мнение – не жди особого уважения к своему… Или вы всегда получив по правой щеке левую подстваляете???
Осталось только узнать считают ли дегенраты себя дегенератами. Или считают себя имеющими права. Кто ещё считает дегенератов дегенратами, а также кто их считает нормальными ребятами – тоже надо определиться. Бардак, короче говоря.
Gogy сегодня в 11:27 не занимайтесь пустой демагогией… Вы игрой слов пытаетесь прикрыть суть вопроса. Которая предельно проста – взаимоуважение и толерантность по отношение к не таким как ты. А эти вещи в расизме, нацизме и антисемитизме отсутствуют. Ну а бардак творится разве что в вашем сознании и воприятии действительности. Право же – вы просто смешите своим пониманием понятия демократии как неограниченной вседозволенности, хаоса и анархии.
помоему любое поражение – даже когда победили БМВ\СТР было полно д!”№;%а,
кстати простите меня (вкл чю) но сливной бачок, это именно модеры.
хотелось бы поскорее с правилами определится так как считаю что например аутсайдеров – вёдрами называть нормально (это даже звучит!) а вот говорить, что кто-то доезжала.. нагнули.. лёг.. и тд. как-то примитивно, не так ли? надо взаимоуважение прививать не футбол все-таки вот посмотрите теннис – вот туда надо стремиться.
имхо
)))
а меня все этя я и ё жутко бесят