Искусство С. А.

• 

  49

  

  Красный не есть плохо!!

  ArtSiayan 16.06.2008 в 02:00

  Я болею за Феррари и не скрываю этого, но плохо ли это??? судя по высказыванию некоторых участников форума да!! каждый раз мы становимся свидетелями того что обсуждение темы начинается со стандартной фразы:
  

  
  Ой да щас красные набегут и как начнут…...
  

  
  Но ведь я же никогда не набегаю и не начинаю штурмовать всех неадекватными коментариями, но и в тоже время я тоже красный, неужели я аномалия?? я так не думаю, и поэтому считаю подобного рода высказывания оскорбительными…..а парочка неадекватных пользователей не могут описать мысль большой армии фанатов, поэтому я обращаюсь ко всем и прошу перестать употреблять данного рода формулировки!!! а тех кто накаляет обстановку называть нужно неадекватными, а их поверьте хватает в лагерях болельщиков всех команд.
• Forza_Ferrari! 16.06.2008 в 02:28

  А тема-то, кстати, ооочень актуальная… бывает неприятно читать в блогах фанов Макларена, у которых невысокий рейтинг, что это, мол, мировой заговор со стороны фанов Феррари… А разве это ге-то пишется, кто и как поставил плюсик или минусик? правильно, нет, так зачем же толкать всех под одну гребенку и убеждать, чт это «злые фаны красной команды все никак не сдаются и делают все против нас»)) Хм, ЛОЛ, однако…
• Chu 16.06.2008 в 02:51

  Еще бытует мнение, что «Феррари – попса»… Гы…
  А самая интересная категория болельщиков – люди, которые болеют не за кого-то, а против (преимущественно против красных и серебристых)… Вот этих людей вообще сложно понять…
  

  
  Хотя, конечно, чем успешнее команда в данный момент, тем больше глориков, детей и разных неадекватных личностей, ничего не поделаешь…
  

  
  Я, как девушка, всегда в большей степени болею за пилотов, нежели за команды… Так что иногда выслушивать приходится даже от болельщиков напарника по команде… Весело…
• _chertik 16.06.2008 в 07:04

  что тут можно добавить… я тоже болею за феррари уже 7 лет, не важно кто за не гоняется. феррари есть феррари, феррари это легенда, ф-1 у большинства неопытных ассоциируется именно с феррари и МиШу. наверное это не спроста, как вы думаете? и вообще я не понимаю людей, которые пытаются ругаться по поводу «вот маки лучше чем феррари, потому что…», «вот гамильтон лучше чем масса, потому что…». у каждого гонщика, у каждой команды есть свои плюсы и минусы, но болеем мы сердцем и душой, а им ведь не прикажешь….
• @ndatra 16.06.2008 в 08:33

  неадекватов боьше нежели нормальных болельщиков, но чем выше популярность определнной команды, то тем более становится у нее болельщиков, которые стали смотреть формулу не столь давно, но болеют за победителя…из чего следует…
• Ozi 16.06.2008 в 08:45

  а я за Ферарри не болею, каждый сам выбрал за кого болетьи иногда сам это не может обьяснить. мне нравятся пилоты Ф.Масса, Р.Кубица, К.Райконен и я всегда рад буду их победам и успехам, а за какую команду они будут выступать мне все равно. Но Ферарри великая команда, как и Макларен, ее босс Рон Деннис при всех своих плюсах и минусах заслуживает уважения т.к. открыл много яркого для Ф1.
• Geniy 16.06.2008 в 09:12

  Каждый сам выбирает свой путь, а плохо это или нет – не знаю, но самое главное чтоб не было вреда другим от этого пути.
• olga 16.06.2008 в 09:28

  Я тоже лично за Феррари не болею, но Кими в красном, я мои симпатии в большей степени с ним. Я вольна выбирать сама за кого болеть, и не считаю допустимым для окружающих навязывать мне чужое мнение или чужие привычки только на сновании того, что мы с кем-то совпали в предпочтениях, или что оппоненту так проще со мной спорить.
  Изначально фразы про тупых красных, вроде упомянутой – о набежавших, или «что-то еще никто папика не помянул», сильно злили, теперь чуть раздражают, но не более стороннего гула, мне не сильно мешает это типовое забивание форумного пространства бессмысленной шелухой. Обидно не то, что это вечный довод уровня «а тебя брюки в полосочку», на который иной реакции, кроме пальца у виска нет, а то, что им порой пользуются вменяемые собеседники, с которыми, чаще всего, интересно обменяться мнениями.
  Да, зачастую так отмахиваются от «кричалок и вопилок», но почему бы не подумать, что заодно обдаешь призрением и всех остальных?
  Объяснил этому когда-то АБ очень хорошо, попробую воспроизвести общий смысл:
  -повышение самооценки за счет принижения значимости мнения оппонента, низводя его до рокота толпы
  Добавила бы:
  -Попытка манипулировать мнением окружающих – Красные плохие, если ты с красными, значит и ты из них, будешь с нами, будем уважать.
  -Красные плохие, просто потому, что хороших много не бывает.
  -Красных много, но на вид становится меньше, если смешать всех в один ком, (как в мультике, никто же не считал, сколько желтых собак понабежало в джунгли)
  

  
  Серьезно злит только когда, что это провокационный способ прекратить проигранный спор, когда доводы кончились, но в результате выкрикивания красно-оскорбительного лозунга, якобы не мне, появляется третий собеседник, который клюет на эту провокацию, и дальше первоначальный оппонент медленно низводит мое мнение до пустых эмоций, смешивая его с гневом вновьприбывшего. Так и хочется отвесить провокатору подзатыльник, за такие выкидоны.
  Давно думала, что пора объясниться на эту тему, но собраться и решиться на внеплановую выяснялку отношений так и не смогла. Спасибо, что подняли тему.
  Только, на мой взгляд, есть одно «но»: блог он хорош тем, что в нем можно писать все, что душе угодно, форум – место общей тусовки. Блог живет по принципу «не хочешь, не читай».
  Да, и еще хотела попросить не сводить все к противостоянию двух команд: оппонент поклонника Феррари из любой команды порой не побрезгует воспользоваться сиим дармовым «доводом». Да и красные, порой хороши, почитайте сообщение Печкина: вроде мысли здравая, но ведь надо же было так изгадить ее словоподбором.
• Ananas 16.06.2008 в 10:04

  Фанатизм в принципе – явление неконтролируемое, и ИМХО сугубо отрицательное. И неважно, кто является кумиром, здравый смысл у человека все равно должен преобладать над желанием бросить какашку. И неважно, фанат красных, или фанат серебрянных – «фанат» – и этим все сказано… Само это слово – уже подразумевает неадекват… Толковый словарь: Толковый словарь С.Ю. Ожегова и Н.В. Шведовой:
  Фанат, -а, м. (разг.). Фанатически, до ис-тупления преданный поклонник кого-че-го-н. Фанаты футбольной команды. Фанаты рок-звезды, я ж. фанатка, -и. || прил. фанатами, -ая, -ое.
  

  
  Поэтому чего говорить о взаимоуважении? Хорошо, что пока, как в футболе, рожи друг другу не бьют… Поэтому предпочитаю, все же, оставаться болельщиком. Хотя если говорить о симпатиях к командам – феррари мне как-то более импонируют, на данный момент… Но ввязываться в холиворы больше не буду – пару раз пытался спорить – быстро понял, что это абсолютно бесполезное занятие. Поэтому, сколько будут существовать люди, называющие себя «тру фанатами», столько будет идти неадекват на форумах…
• Forza_Ferrari! 16.06.2008 в 10:05

  Маша, ну, из этого ведь не совсем следует, что «красный» = «неадекват», как это пытаются пропагандировать порой. Ты сама занкома со многими фанами Феррари (двое даже у тебя дома живут), которые очень даже мирные люди и на форумах не ругаются просто так… Кроме того, очень часто фаны соперничающей команды сами же провоцируют, а потом пишут «Ну, мы же говорили, говорили!!! Куси их! Ату их!»
• Borman 16.06.2008 в 10:51

  А я по этому поводу (обвинению Феррари во всех грехах) уже перестал заморачиваться, реагировать как-то. Ну вы сами подумайте, о чем можно говорить с человеком, который подобное заявлет? Самое большое, что я делаю в подобных случаях – это проясняю свое мнение максимально доступно и понятно. А уж спорить с такими – ну тока если вам СОВСЕМ нечем заняться. )) Всё равно вы их не переубедите. Но по поводу неадекватов хочу сказать, что на самом деле их на ФМе очень мало. Зато есть целая секция провокаторов, которые сперва втянут вас в свою стихию лозунгов и какашкозакидательства, а потом просто задавят опытом. Можете им с юмором и достоинством ответить – отвечайте. нет – лучше ваще не реагировать.
  И, наверное, моя подобная позиция исходит из уверенности, что Феррари – лучшая команда, и все нападки на нее – всего лишь зависть.
• Forza_Ferrari! 16.06.2008 в 11:06

  Ну, кстати, да – адекватный фанат любой команды не скажет, что почт все фаны другой – неадекваты)) А уж про «Фаны команды Х берут не количеством, но качеством» – совсем смешно, когда «взрослые» (казалось бы) люди считают себя качественнее других))
• Ananas 16.06.2008 в 11:22

  «И, наверное, моя подобная позиция исходит из уверенности, что Феррари – лучшая команда, и все нападки на нее – всего лишь зависть. " – а вот это и есть провокация чистой воды
• olga 16.06.2008 в 11:35

  Ananas, каждый из нас болеет за того, кого считает лучшим, это нормально, не нормально пытаться ограничить право на выбор у окружающих, например, путем навязывания стереотипов.
• Borman 16.06.2008 в 11:37

  Ananas, извини, но ты говоришь бред. Это вот как раз то, о чем я говрил – пытаешься объяснить свою позицию – тут же вылезут юзеры, которые найдут в твоих словах угодный им смысл и потянут тя на свою территорию. Из-за тебе подобных пропадает всякое желание читать комменты и уже тем более что-то писать.
• Ret 16.06.2008 в 11:41

  Для меня такие высказывания лишь глупость не требующая ни подтверждения ни опровержения.
  Это популизм в угоду толпе.
  Афрнот, если хотите.
• ALexander007 16.06.2008 в 12:36
• Cohet 16.06.2008 в 12:58
• Forza_Ferrari! 16.06.2008 в 13:20
• Bumer 16.06.2008 в 13:21
• Borman 16.06.2008 в 14:43

  Только у меня последние 6 постов – пустые?
• ArtSiayan 16.06.2008 в 14:47

  Borman сегодня в 14:43 Нет не только у тебя…….
• Forza_Ferrari! 16.06.2008 в 14:50

  И у меня тоже… в т.ч. и один из моих. Но там смысл был такой: не ругайтесь хотя б в этой теме…
• YANBY 16.06.2008 в 14:59

  да тут все понятно… имхо процент «неадекватов» примерно стремится к одинаковой доле среди всех болельщтков, а так как у Ферарри больше всего поклонников, то и «неадекватов» естественно больше в абсолютном отношении… это так сказать издержки… спокойно надо ко всему этому относится… болеете за команду, так и гордитесь этим, несмотря на любые перипетии…
• 456 16.06.2008 в 15:35

  А я думаю, что верно подметила @ndatra: «Чем выше популярность определнной команды, то тем более становится у нее болельщиков, которые стали смотреть формулу не столь давно, но болеют за победителя…из чего следует…"
  

  
  На месте болельщиков Феррари могли бы оказаться и фаны других команд, будь у их кумиров такой же длительный шлейф побед, какой есть за последнее десятилетие у итальянцев…
  

  
  Хотя нельзя не отметить, что стиль кумиров тоже откладывает отпечаток на характер её болельщиков. Спокойствие и взвешенность, например, Уильямс или, персонально, Кими Райкконена в меньшей степени способствуют образованию вокруг себя оголтелого фанатизма…
• Forza_Ferrari! 16.06.2008 в 15:49

  456 Не согласен. У Кими есть такие КимиЛаверы, которых банили 27 раз!!!
• 456 16.06.2008 в 15:59

  Forza_Ferrari! сегодня в 15:49,
  

  
  А я не утверждал, что все его болельщики уравновешены. Кими своими действиями «в меньшей степени способствует образованию» накипи вокруг себя…
  Начни, к примеру, он истерить после схода в Канаде, тогда бы здесь, на форуме, модераторам добавилось бы работы в несколько раз. Просто уверен в этом!
• ArtSiayan 16.06.2008 в 16:09

  456 сегодня в 15:59 так ты поддерживаешь основную идею этого призыва так сказать??
• AstraSerg 16.06.2008 в 16:12

  Давайте, прежде всего, будем терпимы. Люди разные и каждый из них для себя прав.
• 456 16.06.2008 в 16:20

  ArtSiayan сегодня в 16:09,
  

  
  А был призыв к чему? К адекватности? Как это можно не поддержать?
  И уверен, что оскорблений на форуме станет тем меньше, чем чаще фанаты одной команды станут одёргивать друг друга в от использования «непарламентских выражений»
• ArtSiayan 16.06.2008 в 16:44

  456 сегодня в 16:20 вы совершенно правильно поняли цели призыва и за поддержку этого мой низкий поклон…..
• Jack Sparrow 16.06.2008 в 17:51

  Давайте жить дружно!
• Ret 16.06.2008 в 18:22

  456 сегодня в 16:20 И уверен, что оскорблений на форуме станет тем меньше, чем чаще фанаты одной команды станут одёргивать друг друга от использования «непарламентских выражений»
  истинно глаголишь
• AlexM007 16.06.2008 в 19:40

  Лично я смотрю Ф1 с 2002 года. Да, начал болеть за Феррари потому что они были сильны, яркие, но считаю меня можна понять так как мне было всего 9 лет. Но сейчас я полностью «болен» Феррари и болею только за неё, мне всеравно какие гонщики за неё выступают.
  Многие наверняка подумают да что там пацан в 15 лет…популист какой-то. Но… ШС во многом изменил меня. Помню как я в комментариях после новостей писал свое мнение (во многом против маков) и некоторое время болел не так за Феррари как против Маков. На своей шкуре почувствовав это, убедился, что начинаю терять интерес к Ф1. Я искрение сожалею за это. И сейчас настроен полностью на честную, красивую, яркую борьбу между Феррари и другими лидерами. Если кто-то прочитает ЭТО, я хочу пожелать не терять интерес к Ф1, искрение болеть за любимую команду/гонщика и не «гнать», смешивать с грязью соперника.
• Forza_Ferrari! 16.06.2008 в 19:49

  АлексМ007 Возраст, как бы это не пропагандировали многие «возрастные болельщики» – не так важен. Главное – любовь к спорту и команде. Кто-то считает, что обсуждение пустое, если речь не идет о сложнейших аэродинамических изысках или расчетах топливно-скоростных отношений + статистика, кому-то нравится выплескивать эмоции – пока общение идет без оскорблений, приемлимы ЛЮБЫЕ его виды и формы. А вообще, фанатская аудитория Феррари, пожалуй, самая молодая – и любой, от мала до велика, сюда впишется))
• Ret 16.06.2008 в 20:22

  Ещё добавка: мне нравятся подъ…шутки Грея99 и ДжонаДорена…это сложно назвать зачастую провокациями, это именно дружеский подъ…..п)
  Хотя фраа «Ой да щас красные набегут и как начнут……" помоему как раз кого то из низ рук дело
• ArtSiayan 16.06.2008 в 20:22

  AlexM007 сегодня в 19:40 браво +1
• Дракон 16.06.2008 в 21:33

  Вообще фраза «Ой да щас красные набегут и как начнут…" выглядит провокационной, поэтому вина за появление постов пустого содержания лежит не только на их авторах, но и зачинщиков создания подобных ситуаций, которые порой накаляются до немыслимых пределов, вынуждая модераторов принимать меры по тушению очага конфликта.
  Вообще, крикунов, как уже не раз отмечалось, хватает среди болельщиков любых команд, будь то Феррари, Макларен или какой-нибудь другой. Но ведь опытный болельщик такого рода высказываний себе не позволит, а равняют всех под одну гребенку. Как правило, к крикунам относятся малолелтние поклонники Формулы-1 или же люди с кучей мыслимых и немыслимых комплексов, для которых просто в радость ругань и препирательства между пользователями ресурса. Если не ошибаюсь, для них есть даже специальное понятие – «сетевой троль"", то бишь субъект, целью пребывания которого на сайте является создание дестабилизации. Таких юзверей ИМХО надо вообще изолировать, потому что пользы от них ноль, а вреда не одно ведерко г…на.
• Gray99 16.06.2008 в 21:55

  Упс! Я тоже под раздачу попал
• МакНандо 16.06.2008 в 22:02

  Даже незнаю,что и сказать по теме
• Forza_Ferrari! 16.06.2008 в 22:32

  По теме можно сказать только одно: в сознании форумчан нужна революция! Но не сексуальная, а мировоззренческая… Ждем-с…
• Ret 16.06.2008 в 22:43

  http://www.formulamag.com/blogs/show_post/154
  учитесь, пока он жив
• Marina 16.06.2008 в 22:54

  Сама себе удивляюсь, в который раз собираюсь высказаться на заданную тему и столько же раз попадаю в тупик. Сказать-то собственно и нечего, настолько очевиден ответ и способ борьбы с проблемой: «Будьте выше этого».
  Я могла бы с большой долей уверенности сказать, что люди, о которых идет речь в главном посте, имеют какие-то скрытые комплексы неполноценности. Могла бы сказать, если бы знала этих людей лично, но здесь я вижу только никнеймы. Говорят, что при общении в Интернете под псевдонимами, люди восполняют то, чего им не хватает в реальной жизни. Отсюда у меня возникает главное удивление. Тем, кто на форумах ведет себя агрессивно, чего им не хватает? Негативных эмоций? Странно, вот чего-чего, а негатива, по-моему, как раз предостаточно. Он повсюду – на работе, в общественном транспорте, в магазине, и не всегда есть возможность контролировать этот процесс. Как правильно уже сказали, заходишь сюда, что бы отдохнуть, а здесь то же самое. Зачем?
  Но это все лирика. Что касается темы Феррари. Сразу озаглавлю все далее сказанное, как ИМХО, чтобы потом не говорили, что все болельщики Феррари плохие. Меня, мягко говоря, удивляет одно расхожее мнение, что большинство болеет за Феррари, потому что проще некуда болеть за лидера. Т.е. болельщики Феррари автоматически причисляются, выражаясь футбольным языком, к глорихантерам. И прям так стыдно за себя становится, что хочется сразу откреститься от своих симпатий. А ведь, каждый по-своему пришел к выбору той команды, за которую болеет. Так зачем всех складывать вместе и делать какой-то среднеарифметический вывод. Могу предположить, что некоторые недолюбливают Феррари по причине того, что те команды, за которые болеют они, просто давно не завоевывали титулов. Их можно понять.
  Ну и по поводу упомянутого уже здесь «качества – количества». Практически то же самое, можно было высказать иначе, но с другим эмоциональным оттенком, например «нас мало, но мы в тельняшках». Ведь, правда? И настроение было бы другое.
  А закончу словами одного очень хорошего кота: «Ребята, давайте жить дружно!»
• Altair 16.06.2008 в 23:10

  Вобщем ArtSiayan поднял тему злободневную, меня самого часто раздражают эти выкрики, поэтому присоеденюсь ко многим так сказать осудившим это явление, вот только борьба с этим явлением как мне кажется сродни борьбы с ветряными мельницами, потому как пресекать эти проявления это работа модераторов, а если кто нить из нас такому неадеквату укажет на то что он неадекват, то в ответ скорее всего получит порцию отборнейших помоев, и пошло, поехало, так что я уже перестал на всю эту пургу в сторону Феррари и ее болел обращать внимание, хотя конечно все равно как говорится обидно
• olga 16.06.2008 в 23:30

  Altair, заглушить «неадеквата» можно, и я бы не назвала их особой проблемой. Вот только психические отклонения заразны почище грипа. Для меня проблемой стало то, что подобные высказывания стали позволять себе собеседники, которых я не могу и не хочу причислять к «неадекватам», чье мнение интересно, общение с кем я не хочу прерывать ремарками на нормы общения, только такие люди и стоят усилий, затраченных на переубежение.
• Altair 17.06.2008 в 00:56

  что подобные высказывания стали позволять себе собеседники, которых я не могу и не хочу причислять к «неадекватам»
  

  
  olga в принципе согласен, есть такое дело, тут скорее всего срабатывает «стадный инстинкт», негатив полученный от кого то неадекватного перекидывается на всех скопом, в том числе и на нормальных болельщиков, таков человек, ничего не поделаешь
• Elmer_Fudd 17.06.2008 в 07:48

  Я согласна с Драконом.
  От себя добавлю, что когда я вижу фразу «Ой, щас красные понабегут!», хочется применить известный литературный прием – эффект обманутого ожидания – и посмотреть на реакцию провокаторов, что они будут делать: провоцировать дальше или заткнутся. К сожалению, так не бывают, обязательно кто-то из наших вступается за «поруганную честь команды» и пошло-поехало. Я бы банила этих «козлов-провокаторов» (выражение вполне легальное)
• Дракон 17.06.2008 в 08:57

  Да все мы периодически позволяем себе необдуманные выпады в сторону болельщиков, пилотов или самой по себе конкурирующей команды. Возьмем, к примеру, меня (скромно так)). На одном форуме, посвященном Ф1, я нахожусь уже третий год, с февраля 2006 года. В то время у меня только-только появился выход в интернет, и, естественно, я еще не до конца понимал все нюансы сетевого общения. И поначалу позволял себе довольно таки низкие по своему содержанию нападки в сторону одного пилота. Объяснялось это тем, что он боролся в тот год за чемпионский титул с Гонщиком, которому я симпатизировал уже на протяжении семи лет. Речь идет о Фернандо Алонсо и Михаэле Шумахере соответственно. Как я только Алонсо тогда не называл – и петухом (и я нашел этому объяснение – родился то он в год петуха)), и причислял его, говоря культурно, к представителям сексуальных меньшинств, и одно вреся он даже был Альфонсом. Самое безобидное из всего этого было – Фонц. Но вот такая агрессия с моей стороны объяснялась не только тем, что Фернандо боролся с Михаэлем (что-то я в самоанализ ушел))), но еще и тем, что у меня был достойный соперник в лице одного форумчанина, который всеми фибрами своей души ненавидел Шуми, называя его трупоходом, и в то же время превозносил чуть ли не до уровня местного божка Алонсо. Понятное дело, у нас постоянно возникали конфликтные ситуации
  НО! Со временем все это прошло, покинул большой спорт Михаэль, Нандо перешел в Макларен и, проведя в команде серебрянных стрел непростой сезон, вернулся в Рено, из-за чего я ему даже начал немного симпатизировать, убрав из своего лексикона по отношению к нему даже слово «Фонц». А мой приятель-форумчанин стал более адектавно и спокойно относится к Шуми, как и я к Алонсо.
  Что я хочу всем этим сказать?
  1. Возможно, нападки на пилотов команд-конкурентов происходят из-за того, что один оскорбил пилота команды А, поэтому болельщик команды А, дабы поддержать честь своего любимца, набрасывается на пилота команды Б. И начинается потеха
  2. У некоторых людей порой нет большого опыта общения на форумах, и они ведут себя также, как в обычной жизни, т.е. излагают свои мысли так, как считают нужным, опускаясь порой до мата (в обычной жизни ведь модераторов нет и никто не запретит тебе ругаться). Таким товарищам надо как можно быстрее объяснить правила сетевого общения и, с большой долей вероятности, в будущем они станут прекрасными собеседниками.
  3. Бывают и те, кто смотрит Ф1 всего пару лет, а считают себя умнее всех, пытаясь убедить общественность, кто в Ф1 круче всех, а кто пустое место. Бедные люди, и ведь их мнение практически невозможно изменить.
  4. Но больше всего лично меня веселят сообщения людей, относящихся как правило к группе подросткового возраста, начитавшихся сайтов типа Удафф.ком с его «албанским» языком. Хм, они наверно и правда думают, что общение на подобном сленге аццкий рулеzzz и тому подобное?
  5. Ну и есть еще, как я отметил выше, сетевые тролли. Опасные субъекты, которых порой очень сложно вычислить. Даже здесь, на ФормулаМаг, я как-то одного заметил, но сейчас он вроде появляется не так часто, что не может не радовать.
  Если же говорить глобально, то вот таких групп болельщиков еще очень и очень много, ведь все мы разные и только мы решаем, как, что и где писать и говорить. По мне, так лучше вообще не обращать внимание на эту фразу – «Ой, щас красные понабегут!» Ведь это пример самой банальной детсадовской дразнилки. Если делать вид, что тебе это неинтересно, зачинщики со временем сами успокоятся и перестанут употреблять тут и там сию фразу в отношении болельщиков красной конюшни. Но это утопия Потому что всегда найдется человек, который не сможет сдержаться и ответит на провокацию. И так будет всегда и везде, как это ни печально Замкнутный круг.
  Но главное, чтобы мы сами оставались всегда людьми культурными и воспитанными. Ведь гораздо приятнее, когда тебя считают сознательным человеком, а не крикуном и провокатором. У меня все 
  P.S. Вы можете быть не согласны с мнением Дракона. Он примет это как должное, ведь это всего лишь его ИМХО, на большее он и не претендует.
• Cyril 17.06.2008 в 10:40

  После прочтения тучи постов возникло ощущение, что из фанов «Феррари» делают обиженных и оскорбленных. Но разве не они смешивали с г*м «Макларен» в любой теме, позволяющей усомниться в честности серебрянных? Разве не фаны «Феррари» позволяли себе оскорбительные выпадки в адрес Гамильтона? Когда я пришел на форум. Я болею ни за Феррари, ни за Макларен, я болею за пилота. Ранее это был Френтцен, потом Ковалайнен. Естесственно и симпатии принадлежат команде, за которую он выступает. В то время это было «Рено». Так вот заявления в духе «Ща красные набегут» появились вследствие неадекватно хамского поведения некоторых фанов Скудерии. Да, пусть их меньшинство, но постов то было тьма. И пока адекватные болелы «Феррари», без сомнения величайшей команды, не начнут негативно реагировать на посты собственных отморозков, это будет продолжаться. То же самое касается и других. Просто у «Феррари» в несколько раз больше фанов, чем у любой другой команды, и именно их поступки заметнее всего.
• Cyril 17.06.2008 в 10:42

  сорри, не дописал предложение. «Когдя я пришел на форум, то это было первое, что бросилось в глаза»
• apf1 17.06.2008 в 10:44

  Смотрю тема вызвала очень живое обсуждение Неадекватных личностей хватает у болельщиков каждой команды, но болельщиков Феррари в целом намного больше, поэтому и складывается о них такое впечатление… А вот с твоей стороны фанатизма не замечал, ArtSiayan, так что нужно рассматривать каждого человека в отдельности и не судить по нескольким фанбоям о целом сообществе фанатов…
• Borman 17.06.2008 в 11:29

  Забавно получается: несколько неадекватов (назову их так для простоты) с одной стороны провоцируют несколько таких же с другой стороны, а страдает все посетители. Я вижу три выхода – искоренять это административными методами, просто игнор подобных действий со стороны каждого болельщика (модеры по прежнему делают свою работу) и, утопический, проводить разъяснительные беседы, перевоспитывать. Я склоняюсь к смеси 1-го и 2-го вариантов с преобладанием 2-го.
• ArtSiayan 17.06.2008 в 12:08

  Cyril сегодня в 10:40 но ведь эти люди которые кричат всякие гадости не фаны Феррари в первую очередь!! они в первую очередь неадекваты!!! и согласись если заменить в следующей фразе:
  

  
  «Ой да щас красные набегут и как начнут»
  

  
  слово красные на неадекватов, то согласись смысл и реакция на это будет совершенно другой……и тот кто скажет эту фразу уже не будет провокатором……..
• Gray99 17.06.2008 в 12:12

  Неадекватов со стороны Феррари гораздо больше. С этим глупо спорить. И не надо говорить о моей субъективности – я сам неоднократно наезжал на неадекватов из МакЛарен (хорошо что таких по пальцам пересчитать можно).
• apf1 17.06.2008 в 12:43

  «Неадекватов со стороны Феррари гораздо больше»
  

  
  Загляните во вкладку «сообщества», причина в том, что самих фанатов Феррари намного больше. Неадекватных, соответственно, тоже.
• Gray99 17.06.2008 в 12:54

  Я в курсе. Знаете ли, в математике отлично разбераюсь. Только может самим их как-то осаживать? Увы, но из-за засилия попсовых фанов и огромного количества глорихантеров читать комменты к новостям о Хэмильтоне, Деннисе или МакЛарен в целом невозможно. Не замечали? Считаете, что это нормально? В комментах о Феррари такого нет.
• ArtSiayan 17.06.2008 в 13:13

  Gray99 сегодня в 12:54
  

  
  

  В комментах о Феррари такого нет.
  

  
  ну это как сказать….может вы просто не замечали??
• Cyril 17.06.2008 в 13:38

  ArtSiayan сегодня в 12:08
  

  
  Cyril сегодня в 10:40 но ведь эти люди которые кричат всякие гадости не фаны Феррари в первую очередь!! они в первую очередь неадекваты!!! и согласись если заменить в следующей фразе:
  

  
  

  
  «Ой да щас красные набегут и как начнут»
  

  
  

  
  слово красные на неадекватов, то согласись смысл и реакция на это будет совершенно другой……и тот кто скажет эту фразу уже не будет провокатором……..
  

  
  

  
  

  
  Соглашусь, но это…ээээ… как-то.. короче не представляю себе, что-то кто-то так напишет)). Но в целом тут всё ясно. Это неискоренимая проблема Ф-1, как и привычка менять отношение к таланту пилотов после каждого ГП. Тут дело не в фанах Макларена, Феррари или любой другой команды.
• RuthlessWarrior 17.06.2008 в 13:53

  Огого. Как все серьезно. Можно писать диссертацию о том как интернет и Ф1 делают из тихих и робких людей сетевых вандалов и неадекватов )) Кто возьмется? Думаю что Ольга, судя по всему у нее фундаментальный подход ко всему
• Forza_Ferrari! 17.06.2008 в 13:59

  РутлессВарриор А почему бы и нет? В соавторстве с Элмер_Фадд и АртСиайаном))
• _OVERLORD_ 17.06.2008 в 16:30

  Мне лично ваще пофиг, что считают другие, у меня есть свое мнение, которое я считаю адекватным. Да бывает нервы выплескиваются,но это чаще из-за того что обычно фанф Маков пишут вскую «ТУПОСТЬ» в отноношение моей любимешей команды, либо пилотов!
  ИМХО Давайте просто не будим провоцировать друг друга
• Nekit 17.06.2008 в 16:50

  Красный не есть плохо. Серый не есть плохо. Но бело-синий есть хорошо. Как болельщик, я не могу объективно этот вопрос оценивать. Но, часть сообщества считает мою любимую команду БМВ Заубер какой-то «второсортной» судя по некоторым коментам в темах еще за прошлый год. Так что, соглашаясь с тобой, хотел бы чтобы вышеупомянутая практика больше не повторялась никем. Я конечно идеалист, но для меня ФорсИндия ничем не хуже и не «второсортнее» Макларена, Феррари и даже БМВ. То что результаты не так хороши как у конкурентов не значит что команда/машина/пилоты – г…но. Но вот не все это понимают. А жаль. Интернет, как впрочем и весь мир, похоже накрыла волна идиотизма. Вчера весь вечер трындели о каком-то там попсовом концерте в Москве, а о футболе – почти ни слова. Русские же не играют, а то что в России есть болельщики других команд (я за Турцию) каналам наплевать. Лишь бы «пипл хавает». Даже тут вот почитаешь новости – какой идиотизм… «Фанаты требуют компенсацию от Fuji Speedway за отсутствие туалетов»… Мир сходит с ума. Если есть со мной согласные – прошу в друзья на сайте. По теме: ArtSiayan – я за.
• NO_FEAR 17.06.2008 в 17:06

  больную тему затронули
  стока мнение уже выразили что прям и незнаю что сказать, может даже в чемто и повторюсь
  я думаю нельзя судить по отдельным личностям о всех фанах лубой команды, в тч и ферари
  суждение о том что фанаты ферари неадекватны сложилось ИМХО – изза того что среди них больше неадекватов(к сожалению) по количеству и в процентном соотношении по отношению к неадекватам других команд, так как ферари более известна
  как правило за другие команды (они как правило))) менее известны) болеют более осознанно, а следовательно более адекватные люди
  а ферари по дефолту ассоциируется с Ф1 и все клянуться в любви ей (осознанно и неосознанно)
  так же мб красный цвет мании более эмоциональных и импульсивных людей и среди которых не увсех и не всегда получается контролировать эмоции
  но это не озночает что болеть за красных – это плохо, h1. ферари такаежа команда как и остальные и за нее могут болеть в полне осознанно и отдающие себе отчет адекватные люди
• Forza_Ferrari! 17.06.2008 в 17:55

  Н-да… тема актуальная. Тута не отписались, разве что еще только «лидеры» сообщества Макларена… ждем-с и их…
• Cyril 17.06.2008 в 18:01

  Я там в десятке и вроде уже дал коммент)
• EAS 17.06.2008 в 18:27

  ArtSiayan поддерживаю идею создания данной темы, ног всеже на мой взгляд на некоторых товарищей это не подействует. Я говорю о тех кто при любой новости про Феррари начинает нести чушь на эту команду и её пилотов. Я предлагаю просто не обращать на них внимания, хотя и сам иногда срываюсь когда начинают по любому повоту поносить коианду и пилотов за который я болею, особенно достается Михаэлю. Как про него новость так пошло какой он засранец, как он не умеет ездить что титулы получил на халяву. И разумеется вспоминают ему Херес и Аделаиду. Култхарду почему то СПА 1998 не вспоминают.
• EAS 17.06.2008 в 18:39

  Дракон сегодня в 08:57 Все верно сказал. +1
• Forza_Ferrari! 17.06.2008 в 20:03

  Цирил Имелось в виду top-seeds (Зигзаг, Обливион…
• Cyril 17.06.2008 в 21:05

  2 EAS «Величие требует жертв» Я вообще не понимаю, как можно отрицать талант Шумахера, Алонсо, Хаккинена, Райкконена, да даже Хэмилтона. Такое ощущение, что люди помнят одну Австрию и забывают рекордное количество побед. Хотя я и сам за Шумми никогда не болел, даже наоборот меня раздражало его доминирование
• Forza_Ferrari! 17.06.2008 в 22:00

  Cyril Хорошо, что признаете Шуми Великим, а то многие считают его, в лучшем случае, дешевым торгашем, а не гонщиком(((
• ArtSiayan 18.06.2008 в 00:01

  Cyril сегодня в 21:05 совершенно верно, люди зачастую готовы признать только тех за кого болеют…..
• Oxymoron 18.06.2008 в 00:47

  Что касается меня, то в этом вопросе я уже давно определился. Выскочки-неадекваты были, есть и будут. Вспомните хотя бы футбол: некоторые так называемые болельщики приходят на игру не столько из-за самой игры, сколько из-за возможности начистить друг другу фейс, прикрыв все это благородным возмущением и жаждой восстановить попранную справедливость. А доводилось ли вам наблюдать репортажи с улиц, когда каждый пятый прохожий считает своим долгом вставить в кадр средний палец или, на худой конец, свое лицо? Бороться с этим явлением практически бесполезно. Самое здравое, что можно предпринять – это не обращать внимание, оставляя данным персонажам роль клоунов. В конце концов, это им самим надоест. Хотя сознаюсь, бывают случаи, когда содержание высказываний ну совсем не оставляет шанса на молчание. Вот подобные клинические случаи и следует ликвидировать модерам/админам. Но, повторяю, силовыми методами данную болезнь не вылечишь, только залечишь. Никто не помешает неадеквату попытаться самоутвердиться за счет унижения других, ведь он от этого получает удовольствие, просто после череды запретов он найдет более изощренный способ для получения кайфа.
• @ndatra 18.06.2008 в 06:57

  Forza-Ferrari раз-я не говорю, что красные плохие, в каждой команде есть определенные люди, которые и вызывают такую реакцию
  два-я не говорю, что все фаны какой-то определенной команды-неадекваты
  три-ты в моем комменте вообще упоминание о Феррари встретил?? нет.
  и PS я живу теперь не с двумя фанатами феррари, а с одним, второй отрекся от команды, и ведь это что-то значит
• apf1 18.06.2008 в 11:53

  «определенные люди»
  

  
  В Феррари этими людьми являются малолетние фанаты Райкконена.
• Forza_Ferrari! 18.06.2008 в 12:28

  Апф1 Как ни странно, но в Феррари большинство, хм, «малолетних» (на вскидку, процентов 60 – лет 18–20, хотя бывают и моложе, и старше, естественно) болеют за Массу. А Кими поддерживают более возрастные фаны… Просто проблема сайта в том и состоит, что у нас самый что ни на есть детский сад устраивают как раз таки взрослые люди (кому за 20)…
• apf1 18.06.2008 в 15:12

  Говорю не про возраст, а про поведение. Ну действительно, складывается такое ощущение, что дети малые И не только на этом сайте такая ситуация… Хотя конечно же, это далеко не все фанаты.
• Forza_Ferrari! 18.06.2008 в 17:55

  Апф1 Теперь понял, просто я фразу «Определенные люди – это малолетние фаны Феррари» истолковал именно с т.з. возраста.
  Есть на сайте пару людей 15–16 лет, которых очень даже приятно читать, а есть «взрослые», осилить даже пару строчек которых невозможно… Так что возраст – не показатель.
• Elmer_Fudd 19.06.2008 в 12:08

  @ndatra вчера в 06:57
  

  
  Если ты имеешь меня, то я не отреклась от Феррари, ибо «не отрекаются любя». Просто здесь на форуме в профайлк поддерживаю Хонду, и ты прекрасно знаешь, что этой команде я симпатизирую давно.
  Что же касается Феррари, то для меня она неразрывно связана с Филип Моррисом, который я нежно люблю, несмотря на уход в другую компанию.
  НО. Я кроме того люблю еще и интригу в спорте, поэтому не сильно расстроилась, когда Люис выбил Кими в Канаде. Пожтому что с вылетом этих двоих гонка стала напоминать захватывающий триллер.
• Forza_Ferrari! 19.06.2008 в 15:29

  Элмер_Фадд Фу, пронесло! А то мы уж испугались тут))
• Elmer_Fudd 20.06.2008 в 14:52

  Forza_Ferrari! вчера в 15:29
  Не, ну как же я могу. У меня на ключах от машины – брелок Феррари и на ключах от квартиры тоже – маленький красный болидик 2004 года
• ArtSiayan 20.06.2008 в 15:53

  Elmer_Fudd сгораю от интереса узнать что же у Машы на брелке изображено???
• Elmer_Fudd 20.06.2008 в 23:31

  ArtSiayan мерседесовский брелок у нее, купленный еще в 2005 году
  А вообще, она любительница собирать брелки. На ключах от квартиры брелков больше чем ключей. Мне выдали брелок с болидом Феррари, когда у меня оторвался и потерялся брелок с Че Геварой, привезенный коллегой с Кубы
• Forza_Ferrari! 21.06.2008 в 12:26

  Артем, я видел связку ключей Маши, так там этих побрякушек… ой… что у меня книг…
• apf1 22.06.2008 в 17:49

  Посмотрите сегодня на некоторых фанатов Кими, разве я был неправ?
• @ndatra 23.06.2008 в 23:38

  их осталось меньше, теперь на одних ключах брелок водафон макларен (новый, купленный в этом году)+ еще 2 турецких и один с байкала, а на других ключах красивый, правда немного побитый жизнью брелок мерседес, купленный в 2005 году
• Forza_Ferrari! 24.06.2008 в 18:25

  АААА!!! Дискриминация!!! А где же брелки-то Феррари?)))
• Forza_Ferrari! 24.06.2008 в 18:26

  ой, т.е., брелоки…
• Pearl Diver 27.06.2008 в 00:08

  «прошу перестать употреблять данного рода формулировки»
  Попроси лучше ваших неадекватов не накалять обстановку и не обсИрать всех «не-Феррари» d rjvvtyfhbz[/
  И если они тебя послушают — мы рассмотрим твою просьбу.
  оки ?
• ArtSiayan 27.06.2008 в 09:15

  Pearl Diver сегодня в 00:08
  

  
  думаю следующий призыв обязательно уделим данной теме
• Elmer_Fudd 28.06.2008 в 00:51

  Forza_Ferrari! 24.06.2008 в 18:25
  

  
  

  
  

  
  они уменя
  

  
  

  
  

  
  а вообще, с прискорбием сообщаю, что мы с Машей уходим с форума. С теми, с кем успели подружиться, будем общаться через аську. Потому что сишком уж ненависть к «инакомыслящим» зашкаливает и переходит все мыслимые пределы. За что вот Маше отминусовали совершенно нейтральный темы в блоге, За то, что она за МакЛарен?
  Было приятно общаться. Временами.
  всего хорошего.
• ArtSiayan 28.06.2008 в 00:55

  Elmer_Fudd сегодня в 00:51 не надо, ужас какой только не это(((((((
• King_Stah 28.06.2008 в 01:02

  Elmer_Fudd сегодня в 00:51
• John Dorean 28.06.2008 в 13:24

  мухохо. вот так феррофилы изживают болел других команд с форума.
• olga 28.06.2008 в 15:04

  Elmer_Fudd, пару дней минусуют, как мне показалось (наверное, за приверженность Ferrari тоже). Дайте детям наиграться.
  Зачем воспринимать все так близко к сердцу?
• Юленька 29.06.2008 в 19:19

  
• svar 30.06.2008 в 11:14

  Elmer_Fudd 28.06.2008 в 00:51
  

  а вообще, с прискорбием сообщаю, что мы с Машей уходим с форума.
  

  
  не стоит оно того, мое мнение. Вы, сами по себе, как люди, гораздо ценнее любых минусиков и прочих выражений недовольства, которые могут проявиться из-за комплексов того или иного отгороженного монитором ника в комментах. Личность (положительную, которая действительно личность, а не набор буковок на клавиатуре) просто так не зачеркнешь.
• Zigzag 30.06.2008 в 11:16

  Elmer_Fudd, если начинают уходить такие люди как вы с Машей, я начинаю задумываться, стоит ли самом здесь продолжать общаться =\
  

  
  Пожалуйста, не уходите. Мы вместе неадекватов задушим.
• Cohet 30.06.2008 в 11:26

  Наташа, Маша, но ведь есть вещи важнее минусов… Да, бывает непросто, но, по-моему, общение с десятком-другим нормальных хороших людей стоит того, чтобы плевать на всех окружающих идиотов… Очень не хочется вас терять…
• Elmer_Fudd 30.06.2008 в 12:28

  Спасибо вам ребята. Конечно, я более «закаленная», чем мой бедный ребенок, который сильно расстраивается из-за стран